Sirin ([info]artem_r) wrote,
@ 2006-01-08 23:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Kenny Rogers - Coward In the County

Еще о литературе
Продолжая тему гламура-амфетамина...
В принципе, есть очень простой способ профильтровать поток подобной продукции. Для этого требуется предварительная цензура и два критерия.
Первый - возраст.
Второй - лицо, в коем выступает рассказчик в каждом конкретно взятом произведении.
При совмещении первого лица и возраста ниже сорока лет - рукопись к рассмотрению не принимается. Ну, типа, - допинг-контроль.
Потому что это же дети. Их ничему не научили, кроме как са-мо-вы-ра-жать-ся. Ничто, кроме себя, им не известно и неинтересно.
А научиться чему-то еще у самих у них не было времени.
Они амфетаминили и читали гламурные журналы. И са-мо-вы-ра-жа-лись, естественно. Замкнутый круг.
Впрочем, мне скажут, что цензура - это жестоко и вообще. Так что, дабы избежать обвинений в мизантропии и зависти, попробую переложить ответственность на чужие плечи. Вот, допустим, пусть ЮНЕСКО объявит "Год без первого лица". Чисто для эксперимента.
Чтобы поглядеть, как резко снизится приток гениев в литературу.
И, может, подумать над этим феноменом чуть-чуть.


(43 comments) - (Post a new comment)


[info]nastty
2006-01-08 12:47 pm UTC (link)
Еще в критерии можно "главный герой - ребенок или главный герой - душевнобольной или главный герой - умственно неполноценный и т.д.", если такое сочетается с первым лицом и возрастом - то такие книги нужно вообще сжигать сразу, даже не читая название.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2006-01-08 12:50 pm UTC (link)
Это слишком сложно и уже иконоборчеством отдает. Критерий должен быть простой, как мычание, и как можно более общий. Чтобы был эксперимент, а не охота на литераторов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]killarbee
2006-01-08 02:00 pm UTC (link)
количество совокуплений главных героев деленное на количество страниц, где потребляются амфитоминовые кокосы ;))

(Reply to this) (Parent)

[info]living_in
2006-01-08 01:03 pm UTC (link)
отлично

(Reply to this)


[info]irr
2006-01-08 01:10 pm UTC (link)
очень даже есть куда подумать

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2006-01-08 03:41 pm UTC (link)
Ага. Дело за малым. За ЮНЕСКО.

(Reply to this) (Parent)

[info]danvolodar
2006-01-08 01:16 pm UTC (link)
Мне кажется, или вы утверждаете, что человеческие существа до 40 лет только тем и занимаются, что амфетаминят и читают т.н. гламурь?

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2006-01-08 03:23 pm UTC (link)
Вам кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]danvolodar
2006-01-08 03:48 pm UTC (link)
Я рад.

(Reply to this) (Parent)
гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]quick_justice
2006-01-08 01:59 pm UTC (link)
эх, кабы просто-то так...

они ж быстро освоят третье лицо, творцы эти... а может и возраст герою подкрутить даже смогут.

(Reply to this) (Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]artem_r
2006-01-08 03:28 pm UTC (link)
А не все так просто. Освоить третье лицо - уже подумать не о себе. Язык отражает способ мышления, но иногда и диктует его.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]quick_justice
2006-01-08 03:35 pm UTC (link)
ой артем... к сожалению, речь в третьем лице ничего такого не предопологает, или, во всяком случае, не всегда предпологает...

вот пример -- наш президент

он всегда говорит о себе в третьем лице. вы думаете это лукашенко для себя? лукашенко на себя плевать, он для народа.

это в данном случае не признак отсутствия эгоизма, а способ организации психики, который и в письменном виде вполне может присутствовать

ебанутости от этого только прибавится

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]artem_r
2006-01-08 03:43 pm UTC (link)
Ой, Денис, вот такую речь в третьем лице натренировать еще сложнее, чем просто представить мир и себя в нем. С нею надо родиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]quick_justice
2006-01-08 03:46 pm UTC (link)
ваша правда... только что-то мне подсказывает, что дофига таких самородков по свету ходит, в том числе -- и литераторствующих. ну можно и у меня пессимизм будет разок?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]artem_r
2006-01-08 03:51 pm UTC (link)
Можно. Раз уж за мной зарезервировано звание почетного пессимиста, то - будьте.

(Reply to this) (Parent)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]ivan_ghandhi
2006-01-08 06:39 pm UTC (link)
Да что вы выдумываете. Разве это не лучший способ залезь в чужую шкуру - рассказ от первого лица? Или Вы полагает, что Владимир Владимирович и Хамберт Хамберт - одно и то же лицо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]artem_r
2006-01-08 06:50 pm UTC (link)
Вы невнимательно читаете. Речь идет о литературе, чьи свойства описаны в другом посте. "Записки сумасшедшего" тут совершенно ни при чем. А вот ваш пример весьма неудачен: практически все запоминающиеся герои Набокова - это он сам с поправкой на сюжет. Когда он пытался выдумывать, получалась вымученная жуть вроде "Камеры обскура" или "Подвига". Так что его "я" - оно весьма показательно. Хотя и не на ваш пример работает.

(Reply to this) (Parent)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]ktosla
2006-01-10 07:11 pm UTC (link)
Кстати, интересно. Есть же люди, которые часто о себе в третьем лице говорят.. Что думает по этому поводу психиатрия, хотелось бы знать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]artem_r
2006-01-10 07:38 pm UTC (link)
Ничего особенного не думает. Я беседовал на эти темы с психиатрами. Они говорят - если это не шизофрения или механические поражения мозга, то и нормально. Я вот сам с собой всегда разговариваю. И вслух, и молча. Опять-таки, мне сказали - номрально. Разновидность саморефлексии. Или же проявленный комплекс неполноценности, ведущий к завышенной самооценке - это когда прилюдно о себе вроде как монарх - "мы решили". Словом, к творчеству не имеет никакого отношения:). Так что развивать сии умения в утилитарных целях бессмысленно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]ktosla
2006-01-10 07:45 pm UTC (link)
"Приятно поговорить с умным человеком", да? :)
То есть, это не отклонение, не возрастное, так понимаю. А с уровнем интеллекта или типом мышления оно коррелирует? И поможет ли нашим..как бы их сократить,этих гламур-амфетаминщиков? ГМА, ага. Поможет ли им рефлексия?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: гони природу в дверь - она влетит в окно
[info]artem_r
2006-01-11 03:22 pm UTC (link)
Рефлексия, подкуда она не переходит границу, за которой начинается болезнь - вещь вообще предельно необходимая. Ну, за вычетом спортсменов и солдат, разумеется. А с возрастом это коррелирует лишь в качественной степени - в том смысле, что в разном возрасте человек рефлексирует о разном. Амфетаминщикам же рефлеския не поможет по той причине, что амфетамин долбит по определенным центрам, искажая восприятие, так что даже рефлексируя, человек рефлексиурет несколько не о том. Он рефлексиурет на предмет, где бы еще достать амфетамина, что отчетливо видно по роману польской девушки. А это не совсем та рефлексия, о которой имеет смысл говорить, не говоря уж о "почитать". Не то бы каждый алкгоголик был писателем. Вот у кого рефлескии навалом.

(Reply to this) (Parent)

[info]fedor_shilov
2006-01-09 02:17 am UTC (link)
Мне кажется, ты задумался о несуществующей проблеме. Потому что описанные тобой типажи ни количественно ни качественно ни на что не влияют. Подмножество "Известные писатели, родившиеся после 1960 года" состоит из 1 (одной) человекоединицы.

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2006-01-09 05:42 am UTC (link)
как минимум - они влияют на количесвто мусора в книжных лавках. развивая тему в балабольство - на количество потребной бумаги, вырубку лесов, истребление коал и кедровых шишек.
а серьезно - они на мозги влияют. особливо на мягкие - женщин и подростков.

(Reply to this) (Parent)

[info]artem_r
2006-01-09 09:34 am UTC (link)
Лелик, их, безуслонво, куда больше, а по-русски - жопой жуй, но мы их не читаем, и благо нам. Так что на общую теорию относительности твой пост не тянет, а вот на частную - вполне. А посему - солидарен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fedor_shilov
2006-01-09 01:26 pm UTC (link)
"безусловно" - это не аргумент.
Тебя не затруднит назвать хотя бы десяток?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artem_r
2006-01-09 03:07 pm UTC (link)
Затруднит, Лелик. Я же их не читаю.

(Reply to this) (Parent)

[info]_newra
2006-01-09 02:44 am UTC (link)
Можно попробовать обойтись без цензуры, если возраст и лицо обязать выносить на обложку. Тогда читать это будут только самовыражающиеся, а так как они ничего кроме гламурных журналов не читают...

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2006-01-09 09:34 am UTC (link)
А, это неплохая идея.

(Reply to this) (Parent)
а можно рацпредлложение?
(Anonymous)
2006-01-09 05:45 am UTC (link)
раз уж один хрен к ЮНЕСКО обращаться, можно там, мелким шрифтом, добавить к "году без первого лица" еще и "год без авторов - женщин". прям очень очень прошу. осталось разработать методику, как отсекать тех, кто за псевдонимами прятаться станет.
ибо женщинам нельзя давать писАть ничего, кроме поваренных книг.

(Reply to this) (Thread)
Re: а можно рацпредлложение?
[info]quick_justice
2006-01-09 06:48 am UTC (link)
вы с ума сошли? а без Донцовой что мы делать будем??

(Reply to this) (Parent)(Thread)
по идее, мир и любовь настанет в округе
(Anonymous)
2006-01-09 08:14 am UTC (link)
я, стыдно сказать, не читал ни одной строчки, написанной этой достойной женщиной, но вот видеть ее на телеэкране доводилось. мало того, что она похожа на марсианина из "марс атакует", так к тому же проистекающее из ее рта, не дает ни единой надежды на то, что в голове ее хоть одна мысль имеется.
поэтому ежели эту дамочку изничтожить, как творческую единицу конечно, все останется так как и было.
hope so.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: по идее, мир и любовь настанет в округе
[info]quick_justice
2006-01-09 08:18 am UTC (link)
вы какой-то жестокий и вместе с тем недальновидный

донцову нельзя трогать ни в коем разе. мало того, что талант, так это ж еще и ингибитор деятельности домохозяек. а если б мир и спокойствие было б так легко устроить, ужо б устроили, не сомневайтесь.

(Reply to this) (Parent)
Re: а можно рацпредлложение?
[info]artem_r
2006-01-09 09:39 am UTC (link)
Я читаю Джейн Остен вечерами. Знаете, она куда лучше писателя Набокова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2006-01-09 10:34 am UTC (link)
ну во первых, быть лучше писателя набокова - это сомнительный комплимент
а потом - исключение подтверждает правило.
а я вот кроме Агнии Барто и вспомнить никого не могу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artem_r
2006-01-09 11:46 am UTC (link)
Для Остен это безусловно сомнительный комплимент. Но как констатация того, что женщины умеют писать много лучше мужчин - сойдет.
А женщин я вам, начиная с Виттории Колонны, Кристины де Пизан и Маргариты Наварской, накидать могу, если хотите.

(Reply to this) (Parent)

[info]some_noise
2006-01-09 05:47 am UTC (link)
и тут вдруг как станет нечего читать...

(Reply to this) (Thread)
на мертвых не распространяется
(Anonymous)
2006-01-09 05:59 am UTC (link)
так что Пушкин останется. а его одного хватит на всю жизнь.
ну разве что гоголя прибавить - и уж точно, достаточно, на крайний случай

(Reply to this) (Parent)

[info]ktosla
2006-01-09 11:57 am UTC (link)
Да, да, мысль замечательная.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2006-01-09 03:12 pm UTC (link)
Жаль только - неисполнимая, как и все замечательные мысли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ktosla
2006-01-10 06:36 pm UTC (link)
Это для равновесия - чтобы в мире не стало слишком много хорошего :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artem_r
2006-01-10 07:00 pm UTC (link)
А, это похоже на правду, похоже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ktosla
2006-01-10 07:13 pm UTC (link)
Вот так.. Законы Мэрфи страшее мирового заговора или тайной власти масонов :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artem_r
2006-01-10 07:33 pm UTC (link)
Ну почему страшнее? просто жизнь. Надо в ней течь, и все тут. И дело свое знать. А прочее - оно уж само как-нибудь... либо образуется, либо придавит.

(Reply to this) (Parent)

(43 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…