Sirin ([info]artem_r) wrote,
@ 2006-01-28 06:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Beethoven - Rondo in G Op.51 No.2

Учебник истории
А дело было так.
Верный друг Шиндлер сфабриковал львиную долю записей в бетховеновских разговорных тетрадях, по которым, между прочим, до сих пор реконструируются последние годы Людвига ван.
Верная почитательница Беттина Брентано сфабриковала письмо Бетховена к ней, на основе которого еще меня учили в школе разнице между низкопоклонником тайным советником Гете и убежденным демократом Людвигом ван.
Папаша Людвига несколько лет выдавал своего переростка-сына за шестилетнего гения.
Собственно Людвиг ван, судя по всему, сфабриковал свою "Бессмертную возлюбленную".
Если бы не необходимость получать пособие, означенный Людвиг ван так до смерти и утверждал бы, что его "ван" - это неправильно написанный "фон". К слову о демократе. Не исключено, что ему бы верили до сих пор.
Итак, что мы знаем о Людвиге ван Бетховене?




(100 comments) - (Post a new comment)


[info]ars_longa
2006-01-27 08:16 pm UTC (link)
Музыку?

Как по мне - вполне достаточно.

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_floor_mic479
2006-01-27 11:00 pm UTC (link)
Ага, как раз это и я хотел сказать. Какая разница какой он был, если нам осталась музыка...

(Reply to this) (Parent)


[info]artem_r
2006-01-28 03:30 pm UTC (link)
В этой ситуации традиционно спрашивают "А был ли мальчик?":)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ars_longa
2006-01-28 03:32 pm UTC (link)
Там этих мальчиков, в истории мирового искусства - целый Венский детский хор. Один Шекспир чего стоит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]ars_longa, 2006-01-28 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:01 pm UTC

[info]tari_bird
2006-01-27 11:51 pm UTC (link)
Встречный вопрос: а зачем нам что-то знать о Людвиге ван, Герберте фон или еще что о ком?

Правда к Моцарту это не относится.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2006-01-28 03:31 pm UTC (link)
А зачем нам знать о Моцарте?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ars_longa
2006-01-28 03:56 pm UTC (link)
Я вот и не знаю. Слушать его мне это не мешает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tari_bird, 2006-01-29 10:02 am UTC

[info]penguinny
2006-01-28 12:11 am UTC (link)
Очень много. Читаю сейчас (сравни) Аристофана - его биографию пытаются восстанавливать по литературным произведениям его упоминавшим. Даже о кол-ве написанных пьес договориться не могут.

(Reply to this) (Thread)

not very serious really :)
[info]norvicus
2006-01-28 03:11 pm UTC (link)
Ну это ж в абсолютном исчислении - Аристофан вон еще когда жил, а объем сохранившейся информации растет год от года. А в относительном надо смотреть, сколько известно о его современниках. Ведь и про Аристофана много известно - в отличие от его современника Василеуса Пупкиноса...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: not very serious really :)
[info]penguinny
2006-01-28 03:19 pm UTC (link)
Ну да, конечно, Аристофану ещё повезло - 11 уцелевших комедий! В несколько раз больше, чем всех его современников вместе взятых (речь, разумеется, только о комедиях).

Но всё равно. Читая про него я впервые как-то прочувствовал, что такое действительно не знать о человеке _ничего_ :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: not very serious really :) - [info]norvicus, 2006-01-28 03:27 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-28 03:52 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]norvicus, 2006-01-28 03:59 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-28 04:08 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]norvicus, 2006-01-28 04:12 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-28 04:25 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-28 04:28 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]norvicus, 2006-01-28 04:38 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-28 05:03 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]norvicus, 2006-01-29 01:33 am UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-29 01:36 am UTC
Re: not very serious really :) - [info]norvicus, 2006-01-29 01:42 am UTC
Re: not very serious really :) - [info]artem_r, 2006-01-29 03:52 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-29 11:36 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]artem_r, 2006-01-30 04:24 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-30 11:58 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]artem_r, 2006-01-31 03:30 pm UTC
Re: not very serious really :) - [info]penguinny, 2006-01-28 03:52 pm UTC

[info]artem_r
2006-01-28 03:38 pm UTC (link)
Не понимаю уподобления. Ты бы еще спросил, а что там с Гильгамешем. Есть новейшая история. Есть печатные станки, есть налаженное произволдство нот, есть уже понимание того, что архивы надо сохранять, есть даже некое подобие копирайтерских отчислений иногда. Это другой мир, другая планета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]penguinny
2006-01-28 03:57 pm UTC (link)
Да вообще мы ничего не знаем, Артём, даже с Интернетом и мобильными телефонами! Что за херня в Чечне уже больше десяти лет? Что в конце концов с этим солдатом несчастным сделали? Вот только, недели не прошло - и всё уже фальсифицировано, забито информационной шелухой.

Просто некоторым повезло: о них либо никто не удосужился насочинять, либо кто-то вычистил конкурирующие ветки. Одну музыку (текст), слава Богу, подделывать пока ещё не научились. Кроме редких случаев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-28 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-28 04:32 pm UTC
(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-28 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-28 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-29 01:36 am UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-29 01:37 am UTC
(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-29 01:40 am UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-29 01:53 am UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-28 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-29 01:38 am UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-29 01:55 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-28 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-28 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]penguinny, 2006-01-28 05:27 pm UTC

[info]bluzman
2006-01-28 03:24 am UTC (link)
что писал так, что до сих пор вштыривает :)

очень, очень мощный товарищ.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2006-01-28 03:32 pm UTC (link)
И не говори, дружище. Соседи до сих пор его боятся:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bluzman, 2006-01-29 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-29 03:47 pm UTC

[info]quick_justice
2006-01-28 11:36 am UTC (link)
блин. артем, а хотя бы про то, что он оглох, правда? ничему нет веры, ничему...

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2006-01-28 03:33 pm UTC (link)
Вскрывали. Есть официальный документ. Так что правда, кажись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]quick_justice, 2006-01-28 04:00 pm UTC

[info]norvicus
2006-01-28 12:39 pm UTC (link)
...Что "К Элизе" - это неправильно прочитанный автограф "К Терезе". (С точки зрения палеографа я такое себе представляю с трудом, но чего в жизни не бывает).

Ну ван и фон - то же самое, только на разных языках :(

А в разные времена разные идеологии лепили из знаменитых людей то, что им удобно. Страшилки или героев. Не исключено, что наш герой, как истинный сын своего романтического времени, пречувствуя продолжение хайпа вокруг популярности своей музыки, сознательно напускал романтического тумана.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2006-01-28 03:03 pm UTC (link)
Но, дорогой мой палеограф, а разве ты не в курсе, что "фон" в то время и в том месте означало "владеющий", тогда как "ван" приходилось объяснять, что это просто "из"? Если бы все было так просто, как тебе кажется, то Людвиг ван не извивался бы два года, чтобы отстоять одну и ту же, только на разных языках, часть речи - или ты думаешь, что он совсем ума лишенный был?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-28 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-28 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-28 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-28 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]norvicus, 2006-01-28 04:05 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:09 pm UTC

[info]andrey_g
2006-01-28 03:06 pm UTC (link)
Однозначно мы можем знать лишь одно: он в наших исследованиях точно не нуждается:(

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2006-01-28 03:22 pm UTC (link)
А вот скажите - у вас бабушкины альбомы дома хранятся?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrey_g, 2006-01-28 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_g, 2006-01-28 04:12 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:21 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_g, 2006-01-28 04:27 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_g, 2006-01-28 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-28 04:57 pm UTC

[info]trueblacker
2006-01-28 03:57 pm UTC (link)
Он писал музыку о музыке. Даже не будучи нашим всем.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2006-01-28 04:05 pm UTC (link)
Это вы, пожалуй, на век раньше отхватили с таким утверждением, однако. Если не полтора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trueblacker, 2006-01-29 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-29 03:37 pm UTC

[info]basjukina
2006-01-29 12:26 pm UTC (link)
Я дочитала вас до каких-то древних постов.
Вы злой и грустный дядька.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2006-01-29 12:45 pm UTC (link)
Но дочитали ведь? %))
----
М.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]basjukina, 2006-01-29 12:55 pm UTC

[info]artem_r
2006-01-29 03:43 pm UTC (link)
О, у меня начинается новый этап жизни. Вы первая, кто назвал меня дядькой в этой жизни. Не считая племянницы, разумеется. Это надо осмыслить.
А вам, я надеюсь, я хотя бы не испортил настроения своими древними постами. Если испортил - прошу прощения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]basjukina, 2006-01-30 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-01-30 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]notglomour, 2006-02-03 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-02-04 04:42 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-02-04 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-02-05 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]notglomour, 2006-02-05 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-02-05 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]notglomour, 2006-02-04 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2006-02-05 03:12 pm UTC

(100 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…