Sirin ([info]artem_r) wrote,
@ 2009-04-28 20:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Некоторое время назад (довольно давно) я слушал пару пластинок Джо Сатриани
и, признаться, был озадачен вопросами – зачем эти пластинки записаны и кто их слушает?
Тут же, с развитием сетевого общения, стал раз за разом натыкаться на поклонников и их аргументацию и понял, что сильно заблуждался в своем недоумении: если бы Джо Сатриани не было, его непременно следовало бы выдумать, и вот почему:

Существует категория людей, которым мало знать, что они слушают хорошую, талантливую или красивую музыку; для душевного спокойствия им необходимо быть уверенными, что они слушают музыку сложную. Целенаправленное же изыскание в музыке сложности, как правило, отнимает много времени и способно перекрыть кран прочим источникам удовольствия; так вот, для того, чтобы сил тратилось поменьше, и существует на свете Джо Сатриани.

По поводу его всюду фигурирует три вечных аргумента: что он играет технично, изобретательно и в ритме 11/8. На деле это означает, что он быстро играет хроматические гаммы в размере, который является общим местом для академической и народной музыки уже лет триста; но, поелику у Джо Сатриани этот размер отбивает барабанщик Ямаха, а у какого-нибудь блядского Брукнера – банда контрабасистов, которые к тому же любят филонить и пропускать доли, то, разумеется, Сатриани в подобном состязании выигрывает с почетным счетом.

Чтобы долго не блудить словами, тут можно использовать либо формулу Цоя, насчет «Каждому вору – возможность украсть», построив по ее принципу фразу «Каждому поклоннику сложной музыки – Джо Сатриани»; либо же помянутую уже в предыдущем тексте максиму (неверно, каюсь) «На каждого мудреца довольно простоты», которую следует дополнить вторым отделением «А на каждого дурака – сложности».

Сложность - это не эстетический критерий; сложность сама по себе не значит ровным счетом ни шиша; в музыке же все сложное стремится к простому: темы - к кадансам, диссонансы - к разрешениям и так далее. Впрочем, данное наблюдение не имеет никакого отношения к поклонникам сложного Джо Сатриани: их можно только пожалеть. Это люди, ужаленные вирусом хитровыебанности. Им мало просто слушать. Музыка для них – не удовольствие и не предмет для размышлений. Музыка для них – статус. Статус, подтверждающий сложносделанность их души.

Да, и прошу прощения у тех людей, кому просто нравится Джо Сатриани. Хотя я этого решительно понять не могу, но уважаю, как и любой чужой вкус.

До тех пор, пока мне опять не начали объяснять, что у Джо Сатриани барабаны играют на 11/8.



(112 comments) - (Post a new comment)

какого-нибудь блядского Брукнера – банда контрабасис
[info]virado
2009-04-28 05:11 pm UTC (link)
Артем, ну опять ви мене уже не могу!

(Reply to this) (Thread)

Re: какого-нибудь блядского Брукнера – банда контрабас
[info]artem_r
2009-04-28 05:15 pm UTC (link)
Шо случилось? я люблю контрабас, это риторическая фигура, если что!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: какого-нибудь блядского Брукнера – банда контрабас - [info]virado, 2009-04-28 05:18 pm UTC
Re: какого-нибудь блядского Брукнера – банда контрабас - [info]artem_r, 2009-04-28 05:21 pm UTC
Re: какого-нибудь блядского Брукнера – банда контрабас - [info]virado, 2009-04-28 05:19 pm UTC
Re: какого-нибудь блядского Брукнера – банда контрабас - [info]hoffmeister, 2009-05-06 02:57 pm UTC

[info]illyn
2009-04-28 05:11 pm UTC (link)
Сложность “музыки для” — она вполне измерима, кстати.
Потому надо, как один из маркетинговых приёмов её использовать. Если действительно — выше среднего — указывать в описании записи или на обложке. “Большая!”

А если средняя, но для данного стиля — тем не менее очень высока — то легендировать под “гитарных виртуозов”.

***

Из записей “Джо” “Сатриани” — я сейчас подумал, наиболее органичны, на мой вкус — это те что были созданы чуть после эпохи джангла.
То есть там этот “ритм” — он не просто кусок гавна, подкладка под “гамму”, а очевидная музыкальная форма, со своими модными достоинствами.

P. S. “Органичность” музыки для меня — Не достоинство. Но Иногда полезная штука.

Edited at 2009-04-28 05:20 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 05:21 pm UTC (link)
Да, слушай, это ж можно сложнометр построить. Чем больше бакланства, тем больше сложности. Вот почему джаз столько снобов слушает, ага. Патамушта сложная музыка.

А в случае с Сатриани проблема-то та, что ритм может быть интересным сам по себе, но он-то не на ритме, он на гитаре; и опять он выходит не пришей к пизде рукав, даже в твоем примере.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rusifizio, 2009-04-28 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]rusifizio, 2009-04-28 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]kocmohabt, 2009-04-29 06:40 am UTC

[info]use_yer_name
2009-04-28 05:14 pm UTC (link)
Мужайся, Сирин, теперь про тебя все будут говорить, что ты любишь группу Сплин и назвал Джо Сатриани земляным червяком.
...Который, кстати, весьма бодр и очень мелодичен, но, видишь, упал в такую нишу, что приходится приправлять бодрость и мелодичность не очень осмысленными, но зато сложными тирлипирликаньями, которые на беду оказались востребованы.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 05:18 pm UTC (link)
Та не будут, што ты. Поклонников Сатриани не так много. А, впрочем, пес с ним, пусть говорят. Нас голыми руками не взять.

А мелодичность Джо Сатриани я и не отрицлаю. Но ты же понимаешь, что мелодия в этих случаях - хуже пидора; мелодии Жорж Харрисон играл с Полом Маккартни.

(Reply to this) (Parent)


[info]ut
2009-04-28 05:19 pm UTC (link)
Представления не имею, честно говоря, кто такое это Сатриани, и вообще страшно далека от всего на свете, но не дайте пропасть с любопытства: а что такого значимого в играющих на 11/8 барабанах? Или для понимания сакрального смысла следует прослушать предмет разговора, в коем барабаны делают ЭТО каким-то специальным образом? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 05:25 pm UTC (link)
НЭТ. Они именно что играют эти нещастные 11/8, потому что Это Очень Сложный Ритм (цитата); а нервные люди в обморок от щастья падают. В этом-то и вся прелесть "сложного Сатриани", что там ни хера сложного нет, а люди от сложности плачут слезами радости. К тому я все это и написал. Сатриани - это такая гуманитарная помощь для сложносделанных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]virado, 2009-09-21 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2009-04-28 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]virado, 2009-04-28 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]virado, 2009-04-28 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]virado, 2009-04-28 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]virado, 2009-04-28 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]ut, 2009-04-28 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]virado, 2009-04-28 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]virado, 2009-04-28 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2009-04-28 07:59 pm UTC

[info]ears_of_tin
2009-04-28 05:31 pm UTC (link)
Так ведь поклонники же, вроде, не утверждают, что Джо революции в мировой музыке совершает и соревнуется с Брукнером.

Он в своем контексте - "сложный", и тем, кто на этом же поле творит, логичнее учиться у него, чем у банды контрабасистов. И его же слушать, и его "сложность" примечать. Я знакомым гитаристам семь лет назад сплавил всего Сатриани, который на тот момент существовал, у меня всё было. А банда Брукнеровских контрабасистов или даже Сеговия им без надобности был бы.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 05:35 pm UTC (link)
Я вот пришел как раз после наблюдения за дискуссией, где утверждалось, что Сатриани сложнее Моцарта, а потому не могу поддрежать вашу уверенность в данном случае.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-28 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-28 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-28 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 06:45 pm UTC

[info]bluesrock
2009-04-28 05:43 pm UTC (link)
Невозможно не согласиться :)

(Reply to this)


[info]phillennium
2009-04-28 05:55 pm UTC (link)
У большого поклонника всякого арт/прога [info]dripdrip в списке персональных антипатий есть пункт "complexity for its own sake">. Думаю, отличная формулировка, очень к случаю подходящая.

Еще, помню, высказывалось предположение, что половина популярности пост-рока основана на том же самом принципе.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 05:59 pm UTC (link)
Да, это то самое. Тут, правда, тот редкий случай, что не музыкант играет сложность ради сложности - Сатриани-то как раз этим не грешит - а слушатель слушает якобы сложность ради сложности. Этакий слухо-мозговой выверт.

С пост-роком, боюсь, все немного сложнее. Там, скорее, многозначительность for its own sake на первом плане.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]phillennium, 2009-04-28 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]phillennium, 2009-04-28 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]phillennium, 2009-04-28 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 07:11 pm UTC

[info]nobodyelse
2009-04-28 06:39 pm UTC (link)
Кажется, речь не столько о музыке Сатриани, сколько о мнениях по ее поводу некоторых ее слушателей. Что не одно и то же. Нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 06:42 pm UTC (link)
Все верно.

(Reply to this) (Parent)


[info]bluzman
2009-04-28 06:58 pm UTC (link)
нет, чувак, ты не понимаешь

я как человек, пару лет отучившийся у нашего сатриани, сейчас тебе всё объясню

есть такое понятие Гитарный Бох. для каждого, кто купил себе корейский ибанез и скачал видеошколу мальмстина, это Очень Важно. без этого электрогитрная культура никуда не ходит и не полнится новыми адептами

(Reply to this) (Thread)


[info]ears_of_tin
2009-04-28 07:59 pm UTC (link)
Ышшо бывает теперь Саксофонный Бох. Типа Джеймса Картера.
Тот тоже Сложный и своей Техникой всех уделал так, что никакие Колтрейны не нужны стали сразу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-28 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2009-04-28 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]bluzman, 2009-04-28 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]dimrub, 2009-04-28 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]bluzman, 2009-04-28 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]aghartha, 2009-04-29 04:44 am UTC
(no subject) - [info]abm1968, 2009-04-30 11:15 am UTC

[info]bluzman
2009-04-28 07:00 pm UTC (link)
ну, то есть, ты прав про "шашечки, а не ехать", но у этих шашечек есть чёткое название - Гитарный Бох

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 07:14 pm UTC (link)
Почему ж я не понмаю? я все про Боха понимаю; так ведь Бох не бывает простым, Он Сложный, потому и Бох. Или наоброт - поелику Бох, то обязан быть Сложным. Простое типа Моцарта или Кати Лель только лохи безблагодатные любят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bluzman, 2009-04-28 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]bluzman, 2009-04-28 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]bluzman, 2009-04-28 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]bluzman, 2009-04-28 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]bluzman, 2009-04-28 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]bluzman, 2009-04-28 08:25 pm UTC

[info]andrewjazz
2009-04-28 07:53 pm UTC (link)
простите, вы flying in a blue dream слышали?
a "love thing"? "always?"
complexity for its own sake????????? WHERE???????

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 07:58 pm UTC (link)
А зачем вы от меня Сатриани защищаете? вы поглядите хотя бы ответ к тому комментарию, из которого цитату забрали - я там свое отношение к предмету изложил вполне, мне кажется, исчерпывающе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrewjazz, 2009-04-28 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-04-28 08:53 pm UTC

[info]father_picard
2009-04-28 08:12 pm UTC (link)
Никогда не замечал у Сатриани ритмической сложности. Сложность исполнения - да, но она, по-моему, уху совершенно монопенисуальна.

А по поводу сложности ради сложности... Вот про моих любимых the Dillinger Escape Plan злые языки в своё время даже говорили, что те при сочинении своих вещей "кидают кубики, чтобы определить размер следующего такта". Разумеется, это домыслы, но материал на выходе всё равно получается веселый: резво меняющиеся каждые 2-3 такта размеры в темпе под 200, чутка полиритмии и мнооого агрессии.
Сначала мне показалось полным хаосом... после, наверное, десятка прослушиваний, всё стало вставать на свои места. Более того, даже спустя иногда месяцы активного прослушивания, я умудрялся находить что-то в их музыке, чего не замечал раньше. Вот как тут разделять говноснобизм на почве "илитарнасти" и реальные... увлечения, что ли?

з.ы. Думаю, в случае с tDEP все эти вывернутые размеры и пр. - не от желания выпендриться, а скорее наоборот: от банально незнания муз. теории на первых порах. Помню, когда только купил себе гитару, впервые поставил миди-редактор guitar pro, и начал пытаться что-то сочинять, я... тупо делал такты размером 600/2, чтобы не забивать себе голову всякими непонятными глупостями, и просто писать всё в одну кучу)))

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-28 08:16 pm UTC (link)
Да не, снобизм и увлеченность очень легко разделяются по простомму параметру - станете ли вы сранивать предмет любви с другими предметами и отменять их на том основании, что они недостаточно сложные. Если да, то это чистый снобизм, если нет - то все в порядке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]father_picard, 2009-04-28 08:21 pm UTC

[info]hungryears
2009-04-28 09:36 pm UTC (link)
прям захотелось послушать)

(Reply to this)


[info]the_abyss_waltz
2009-04-28 11:24 pm UTC (link)
Количество поклонников Сатриани меркнет перед количеством поклонников (с аналогичной мотивацией) тех же Dream Theater.
А насчет 11 / 8... У меня уверенность в том, что все, что выбивается из четырех или трех четвертей, для многих любителей рок-музыки уже является сложным размером.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-29 03:10 pm UTC (link)
Меркнет, да. Но Дрим Театр вообще отдельная накладная, там помимо сложности много еще наплелось всего; тем более что они, в отличие от Сатриани, дейсвтительно так и норовят сыграть "посложнее". Но там пафос первое дело, а это куда хуже.

(Reply to this) (Parent)


[info]svenfan
2009-04-29 12:42 am UTC (link)
>> Это люди, ужаленные вирусом хитровыебанности.
Иногда когда "поклонники сложной музыки" начинают слушать что-нибудь простое, это идет все оттуда же. Они апгрейдят статус - типа вот какой я разумный, проницательный и вообще многогранная личность, хорошее во всем вижу. Просто вирус мутирует. Хотя к такому вирусу у меня уже гораздо меньше претензий.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-29 03:13 pm UTC (link)
Да это понятно, что снобизм везде дыру найдет. Поклонники простого, впрочем, по мне еше хуже поклонников сложного: там все кончается какими-нибудь хардкорными блюзовиками или группой Рамонес, причем именно с формулировокой "Да, три ноты - но зато ПРАВИЛЬНЫЕ!" это вообще ужас - с правильными-то нотами...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ears_of_tin, 2009-04-29 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]svenfan, 2009-04-29 09:54 pm UTC

[info]glosoli_sigur
2009-04-29 05:53 am UTC (link)
Как правило у людей, искренне уверовавших в сложносделанность своей души, на деле душа-то простая. Или пустая, что здесь является синонимом простоты...

Артем, спасибо за Ваши статьи. Я их много где читал: в музыкальной прессе и вот тут в ЖЖ. Но по следующему вопросу Вашу позицию встречать не приходилось. Если позволите, хотел бы поинтересоваться Вашим мнением по поводу Sigur Ros.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-04-29 03:17 pm UTC (link)
Спасибо.

Я мало слушал Sigur Ros - вот пластинку на вашем юзерпике слушал и даже, кажется, рецензировал - да, точно, было дело, теперь вспомнил. Не то, чтобы мне понравилось - я вообще далек от пост-рока - но показалось весьма неглупым и имеющим вкус; то есть, при всех "но" впечатление сугубо положительное.

(Reply to this) (Parent)


[info]quick_justice
2009-05-04 11:56 pm UTC (link)
вот. то-то я на дельта блюз перешел почти полностью.

думаю - небось неспроста это все, неспроста...

(Reply to this)


[info]illyn
2009-05-05 01:18 pm UTC (link)
Вот смотри, кстати
http://martellus.livejournal.com/249840.html (это про суд про Сатрина) и по касательной — про его “сложность”.
Установлено в суде, что тривиальная хератень.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-05 03:05 pm UTC (link)
И то, и другое, между тем, скучная хуйня, что характерно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]illyn, 2009-05-05 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-05 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]illyn, 2009-05-05 03:41 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2009-05-05 04:18 pm UTC

[info]hoffmeister
2009-05-06 02:52 pm UTC (link)
Прекрасно! Можно я у себя процитирую (со ссылкой, разумеется)?

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-06 04:27 pm UTC (link)
Спасибо.
Цитируйте, отчего ж нет. И вообще, если это все насчет каких-то тут мифических копирайтов, то их у меня нет, цитируйте без спроса, если что.

(Reply to this) (Parent)


[info]brutus_bt
2009-05-07 11:24 am UTC (link)
А чем вас задел именно Сатриани, если не секрет? Может быть, "инструментальный рок" и звучит немного пафосно, но это вполне самостоятельный жанр (стиль? направление?) в музыке... Упомянутый выше Морс, Стив Вай, Дмитрий Четвергов, Сергей Седых... Из молодых - Олег Изотов, например... Многие (если не все) тяготеют к "нестандартным" размерам и ритмам, но есть немало людей, которым просто нравятся их вещи.
Сравнивать их с Моцартом - это, конечно, клиника, также, как и "любить их за сложность".
Да и про "сложность" здесь, скорее всего, неточность тех, кого вы цитируете: "сложность" (я понимаю, что по сравнению с джазом и классикой этот жанр нервно курит в сторонке в 90 случаях из 100) - это всего лишь дополнительная изюминка. Просто с течением времени начинают немного приедаться гитарные запилы по гамме а-ля Stratovarius и (прошу прощения) Мальмстин.

(Reply to this) (Thread)


[info]artem_r
2009-05-07 02:59 pm UTC (link)
Да ничем они меня не задели, что вы. Я просто не люблю этот стиль, но это чисто вкус, ничего больше, на что я имею право, надо полагать. И писал я все это на предмет именно "сравнивать с Моцартом" и "сложности", которая все побивает, а не ради того, чтобы Сатриани обругать. Я даже извинился в конце перед любителями его. Что не помогло, впрочем - мне тут поклонники Сатриани уже стучали по балде не раз за посягновение на кумира, причем, судя по аргументам, явно не прочитав пост до конца. Что само по себе интересно.

(Reply to this) (Parent)


[info]gans_spb
2009-05-20 12:20 pm UTC (link)
йопт! Сила! Мощь! Зачот!

(Reply to this)


(112 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…