Sirin ([info]artem_r) wrote,
@ 2004-05-20 06:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Гений
Люди! граждане! товарищи! объясните мне, наконец, страшную тайну: почему вот уже который год все, от масс-медиа до моих бывших коллег по работе, уверяют меня, что Гришковец - гений?
Из читанных мною отрывков из его романа, его многочисленных интервью, прослушивания записанной им пластинки и просмотра куска его спектакля у меня сложилось впечатление, что... впрочем, на хуй мое мнение.
Хотелось бы услышать чужие.
А то, блядь, проебу Моцарта, как его современники проебали под конец жизни.

(50 comments) - (Post a new comment)


[info]lisichkin
2004-05-19 07:55 pm UTC (link)
сложно сказать.
лично я вообще не могу употреблять слово "гений" к представителям массовой культуры. мне это кажется неправильным.
Читать его не понравилось, бросил. На сцене не видел. В интервью мил и скромен. неспроста как-то. а пластинка у него и вовсе скучная. ещё скучнее, чем его интервью.
Но, честно говоря, я ему симпатизирую, поскольку похож он на моего первого школьного учителя математики.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:08 am UTC (link)
Вот это трогательная аттестация.:)

(Reply to this) (Parent)

[info]amarezza
2004-05-19 08:12 pm UTC (link)
На мой взгляд, Гришковец - классическая посредственность. Очень милая, комфортная, уютная посредственность.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:10 am UTC (link)
Вот милости и уютности я не нашел. Нелепой банальности - сколько угодно.

(Reply to this) (Parent)

[info]pa
2004-05-19 09:34 pm UTC (link)
напыщенный индюк он с жутким комплексом провинциала и с уже наверное хронической звездной болезнью
снимал его как то, пленку даже проявлять не хотелось

даже года четыре назад, когда шумно всплыл - уже разлагался
тогда, казалось, недомамонов, что впрочем уже приятно было...
аа,да ну его!

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:12 am UTC (link)
Ну его, кончено. Мне были интересны отывы. Правда. мне кто-то поставил в вину, что я провокационно вопрос сформулировал. Просто у меня язык такой.

(Reply to this) (Parent)

[info]juste_comme_ca
2004-05-19 10:15 pm UTC (link)
Слово "гений" лет десять уже как ничего не значит, так что Моцарта не проебете, Гришковца тем более, потому что после него ничего не останется. Писанины его - для статусу. "Свой парень" - не профессия, как известно. А напоминает он не только первого учителя математики - он каждому кого-то напоминает, как Чичиков. Многим себя, а местечковая интеллигентность еще и льстит дополнительно. Думаешь, интересно, я вот тоже такой местечково-интеллигентный? Я ведь тоже жру оливье вперемешку с тортом с новогоднего похмелья.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:12 am UTC (link)
Я вот интеллигентности не заметил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]juste_comme_ca, 2004-05-20 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2004-05-20 12:59 pm UTC

[info]solins
2004-05-19 10:40 pm UTC (link)
ну не - не моцарт, это точно :))
он сильно метит в мамоновы, мне кажется, но если пм все-таки смахивает иногда на гения, то гришковец - ну на мой взгляд, немного не вышел
но к народу зато ближе :))

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:13 am UTC (link)
На близости к народу, я так понимаю, его слава и стоит.

(Reply to this) (Parent)

[info]dust1975
2004-05-19 10:53 pm UTC (link)
Евгений Валерьевич - очень тонко чувствующий коньюктуру и очень расчетливый тип.
он умеет создавать вокруг себя миф.
про службу на флоте, про маленького мальчика, который сам смог прорваться из провинции и т.п.
но, мать его, он чертовски талантлив.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:13 am UTC (link)
Вот я таланта особого не приметил. Но я не очень внимательно все же за ним наблюдал. Мне шумиха показалась странной.

(Reply to this) (Parent)

[info]igorrr
2004-05-19 10:55 pm UTC (link)
Браво:))

абсолютно разделяю!

(Reply to this)


[info]cinefile
2004-05-19 11:08 pm UTC (link)
Бывшие коллеги по работе - это не я, часом? :-))
Знаешь, я считаю, что абсолютно гениальна лишь одна его работа - "Как я съел собаку". Причем с жесткой оговоркой: ее надо смотреть на DVD, который недавно вышел. В книжном формате и на CD - это не то. Тут комплекс того, что он говорит и показывает. Это такие абсолютно бытовые мелочи, которые есть в жизни каждого, но они настолько естественны, что ты их не замечаешь и начисто выкидваешь из памяти. Он их извлекает на свет и на душе становится светлее. Нет, честно, когда он рассказывает про утренний подъем и поход в школу - я просто не могу подобрать слов, как это точно отражает мои переживания того же периода. И он умудрился залезть в душу буквально каждого.
Что же касается романа, то, как я уже писал, он слабенький. Равно как и все остальное в его творчестве. Так что, если я и назвал его гением, то лишь за одну вещь. У многих писателей и музыкантов бывают озарения, после которых - пустота. Тут, видимо, тот самый случай.
И не конъюктурщик он ни фига. Он и по жизни такой же. Это его естественное состояние.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:15 am UTC (link)
Если честно, то от него у меня ощущение голубоглазого идиота. Все, что он говорил, говорили и до него, но визга не стояло. Причем он не нарочно, по-моему. Он дейстивтельно, как ты пишешь, "по жизни такой же". Это талант изрекать банальные вещи так, как будто ты их открыл сам вчера.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]nunkyz, 2004-06-29 07:21 am UTC

[info]gr_feldman
2004-05-20 12:14 am UTC (link)
Никого Вы, Артем, не проебали. Во всяком случае, пока. Хотя, если артист в человеке в этом возрасте по-настоящему еще не проснулся, вряд ли он когда-либо проснется.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:17 am UTC (link)
Вы меня утешили:)

(Reply to this) (Parent)

[info]neckapb
2004-05-20 12:16 am UTC (link)
Мне проще. Я могу его недолюбливать из субъективных соображений, не задаваясь глубинными вопросами. Однажды "16 тонн" сняли из концертного графика проект, к которому я был некоторым образом причастен, и вместо нас поставили Гришковца. И ещё что-то подобное же. В общем, неприятные ассоциации, поэтому с творчеством его даже и знакомиться не хочу.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:18 am UTC (link)
Я его не то, чтобы недолюбливаю - он мне параллелен. Просто несоотвествие того, что я от него получал, и количества шума вокруг него и породило вопрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]neckapb, 2004-05-29 10:04 am UTC

[info]nikitaeva
2004-05-20 12:28 am UTC (link)
Артем, умение быть pr-продуктом в наше время сродни умению (дару)реализовывать свой талант. И у Моцарта, кстати, был хороший pr (или как там это называлось раньше?..). А вот у Сольери - другая история.
Не ведитесь. Хотя, вестись тоже интересно;).

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:20 am UTC (link)
У Моцарта пиарщиком папа был. И то, как выяснилось, не слишком умелым.
А Сальери - это отличный пример самопиара. Знали бы его сейчас только любители позднего классицизма. А так - вс енародная известность.

(Reply to this) (Parent)

[info]bekara
2004-05-20 01:13 am UTC (link)
Попробую:) Вот тут уже один человек (юзер сinefile) пытался довольно внятно объяснить:)Конечно, его не нужно ни слушать, ни читать, его надо смотреть. причем не кусками и не по телевизору, а в театре. И желательно - не сейчас, а несколько лет назад. С Гришковцом что интересно - когда в Москве по нему с ума сходили, приезжали из провинции некоторые тетаральные знакомые, говорили презрительно - что здесь все в нем нашли! Интересно, что, судя по всему, это сейчас происходит здесь (хотя м.б. это просто другая "референтная группа":) - но это тоже интересно). Я никогда не буду наезжать на Гришковца, потому что была под очень большим впечатлением от него - но это же ведь театр, страшно много зависит от того, открыт ты или закрыт. В театре нет такого гения, которого можно было бы воспринять, если пришел с предубеждением - то есть можно это предубеждение побороть, а можно - и не побороть, будь там хоть сто раз гений. Это же все большей частью у зрителя в голове живет, а не на сцене - а Гришковец еще пытается "напрямую" работать, открытым текстом (хотя это тоже не наивность - там в "Собаке" очень ловко все построено, это высокая театральная культура - ну, на мой взгляд, довольно высокая). то есть - если вы его не полюбили, то м.б. уже и не полюбите никогда - нужно хотеть его полюбить, иначе конечно, будете, возможно плеваться. Он очень интимен - пойдет - не пойдет. Многим - он очень многое дал. А он действительно не пряник, чтобы всем нравиться. Понимаю, что это получается некое обвинение - но вы же не обязаны его любить. Но он ( в "Собаке", я про нее тоже конечно) - уже все сделал, как ему было надо, на вас по большому счету не орентируясь (надеюсь, что это и сейчас так, но давно его не видела) - так что он в вашей оценке не нуждается. Тут, вероятно, дело в том, что вы не нуждаететсь в Гришковце - или не хотите нуждаться. Ну и ладно, насильно мил не будешь. (Очень хочу посмотерть его спектакли с другими актерами - м.б. там все рухнуло, а м.б. и нет - хотя сначала кажется, что там все на нем.) А знакомиться и проч. с ним не надо:) - зачем? там он может показаться сколь угодно отвратительным - но это к той же "собаке" никакого отношения не имеет. То есть - гений не гений, а выразителем чувств был. а это самое важное - дать язык безъязыкому. за каждого спасенного много грехов отпускается:)))
Да, и, кстати, я тоже не думаю, что он конъюнктурщик:)

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:21 am UTC (link)
И я не думаю, что он конъюнктурщик. Мне (шепотом) кажется, что он глупый человек. Надеюсь, я вас не обидел.
Кстати, опять здравствуйте. Давно не слышались:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]bekara, 2004-05-20 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2004-05-20 07:08 pm UTC

[info]tyoma
2004-05-20 01:25 am UTC (link)
Tiozka, vse normalno. Ne ssy.
Natasha [info]amarezza prava, as seems to me.
U menja te je oshushenija...

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:22 am UTC (link)
Не буду ссать. Убедили.

(Reply to this) (Parent)

[info]padlochka
2004-05-20 02:03 am UTC (link)
Задорнов для избранных.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:23 am UTC (link)
Ну нет, Гришковец не для избранных. Он позиционирует себя как человек для всех. И его так позиционируют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]padlochka, 2004-05-20 11:40 pm UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2004-05-21 06:31 am UTC
А кто "все"?
[info]hyperkvaksha
2004-05-20 02:36 am UTC (link)
Судя по расположенным выше комментам, никому Г"№%::%ц не нравится

(Reply to this) (Thread)
Re: А кто "все"?
[info]artem_r
2004-05-20 09:24 am UTC (link)
Слушай. я столько интервью с ним вохздыхательных прочитал и столько людей мне про него говорило. что я думал. будто это пятак какой-то.

(Reply to this) (Parent)

[info]yurri
2004-05-20 05:52 am UTC (link)
Мне нравится. Это не гениально, но очень добротно. Хотя "Как я съел собаку", может, и выше этой планки, и намного. Кроме того, его вещи - чуть ли не единственное заметное проявление данного жанра. Таким образом, Гришковец молодец.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:24 am UTC (link)
Ну и хорошо.

(Reply to this) (Parent)

[info]redeyes_ru
2004-05-20 06:32 am UTC (link)
Пошуруй у [info]avva, где-то постов 70-80 назад было огромное обсуждение Гришковца - и как раз по схожей исходной реплике. Что понравилось: сбалансированное такое, спокойное.

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:24 am UTC (link)
Погляжу.

(Reply to this) (Parent)

[info]nekha
2004-05-20 08:10 am UTC (link)
мне нравится уровень обсуждения: говна подлить никогда не жалко. Впрочем, постановка вопроса была изначально провокационный, так что вряд ли стоит осуждать большинство отметившихся здесь за маленькие доставленные ими себе радости :)

Гришковец лично мне показался довольно одинаковым, что, впрочем, еще не основание не называть его гением. Может, и гений, почему бы нет? По крайней мере, к чтению его книжки (сборника) я приступал с критическим настроем (таким же как у вас - "а ну-ка посмотрим, что это тут за гений выискался!"), и тем не менее некоторые его вещи мне действительно крайне понравились. Запись его моноспектакля произвела на меня также очень большое впечатление - но я ее смотрел уже после того, как прочитал текст, так что в тот момент я уже в любом случае был настроен по отношению к Гришковцу достаточно позитивно. Что - однако - еще не делает его гениальным актером. Факт!

Писал-писал и вдруг поймал себя на мысли, что все это не имеет никакого отношения к тому, почему гришковца называют гением. Ответ на самом деле очень прост: потому что никто кроме него так не может. А кто может - тот тоже гений. А кто не думает, что так - это как-то по-особенному, тот его гением и не называет - что, собственно, и продемонстрировало данное обсуждение. :)

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 09:34 am UTC (link)
Ну почему же говна. Каждый сказал, что думал. Сомневаюсь, что постановка вопроса кого-то подвинула в негативную сторону. И провокационной я бы ее не назвал. Просто в какой-то момент понял, что охуел, вот и высказал в адекватной форме.
Теория о том, что коли ты так не можешь - то и не гений, не нова. На этом основании школьные барышни запрещали ругать стихи Асадова. Не обижайтесь, просто вспомнил. Это порочная теория. В книге рекордов Гинесса - одни гении, согласно ей. Кто-то полюет на тридцать метров, кто-то бублик испек тридцать метров в диаметре, кто-то машину пузом остановил. Согласитесь, это какая-то соминтельная гениальность - уметь так, как никто не может. Многие обладают таким даром в разных сферах человеческой деятельности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]nekha, 2004-05-20 10:06 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2004-05-20 10:30 am UTC
(no subject) - [info]artem_r, 2004-05-20 09:35 am UTC

[info]fedor_shilov
2004-05-20 02:53 pm UTC (link)
Ох и не хуя себе тред.()
Столько людей пришло, чтобы рассказать, как им Гришковец безразличен.
Интересно, почему меня не окатило волной всенародной к нему любви? Может, я не те газеты читаю? Рецензии видел, штук сорок, все больше скромно-сочувственных. По телевизору пару раз - ничего так, в очках, заикается (или мне кажется?). Название моноспектакля про собаку - ужасное (сразу вспоминается другой пидарас - Могутин. "Как я и как меня")

PS А вот еще Олег Митяев есть...

(Reply to this) (Thread)

[info]artem_r
2004-05-20 07:04 pm UTC (link)
Про Олега Митяева в глянцевых жкрналах не пишут. И так известно, что он гений.
А не окатило тебя, потому что ты не следишь за современной культурой:) Пушкин, Пушкин.... Устарел твой Пушкин. Мне одна девушка не так давно прямо этими словами и сказала.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]artem_r, 2004-05-20 07:17 pm UTC

[info]vitar
2004-05-28 11:18 am UTC (link)
http://www.debilarius.ru/demarsh/7.htm

(Reply to this)

(50 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…